圆桌论坛:Android游戏的开发与推广

2012-04-25 15:59:41 来源: 大发彩神下载网址 神彩争霸下载网址 举报
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在上海分站的活动中,来自九城无线资深产品经理徐威特、上海索乐软件运营总监方智云、Google Admob资深商务经理刘祎玮和Finger2finger的CEO刘翔在圆桌论坛中分享了他们的观点。

网易联合CocoaChina举办大发彩神下载网址 神彩争霸下载网址游戏开发者沙龙“五城汇”(上海、深圳、广州、成都、北京),旨在分享“Android游戏的开发与推广”这一话题,活动邀请了移动互联网领域的创业者、开发者、投资人参与,四城活动结束后,将把上海、广州、成都、深圳的最优创业团队带回北京,进行最后一站北京站的主题交流,邀请投资人,开发精英参与其中,为优秀团队提供良好的寻找资金和技术人员支持渠道。

圆桌论坛:Android游戏的开发与推广

在上海分站的活动中,来自九城无线资深产品经理徐威特、上海索乐软件运营总监方智云、Google Admob资深商务经理刘祎玮和Finger2finger的CEO刘翔在圆桌论坛中分享了他们的观点。

以下为论坛实录:

主持人:我们有什么问题就放在圆桌讨论里面,有请之前几位嘉宾到前面就坐。还有F2F的刘总来了吗?

我们就再介绍一下吧。然后因为有后来来的嘉宾不清楚。我们从我先介绍一下。

我是果合移动的我叫张琦。

方智云:我是上海索乐软件的方智云。

徐威特:我是九城无线资深产品经理原机锋VP徐威特。

刘翔:我是F2F的刘翔。

刘祎伟:Google的刘祎伟。

主持人:第一个最关心的是渠道滋生的问题,比如说也列出了大的一些渠道,大概的一个份额,他也比较关心比如说360或者是腾讯他们这样的渠道,会变成多大?现在的这些第三方的渠道会怎么样?然后还有一些比如说厂商和运营商的渠道你们怎么看?

徐威特:我觉得,可能到最后,最大的渠道,可能是腾讯、360或者运营商,但腾讯360、运营商这块他们自身的推广或者是自身的模式还在进行当中,不是说以后的整个一个形势也不是很明朗。我们从第三方来看,他们第三方都有一定的优势,份额会有一定的下跌,但不会下跌很厉害,到最后,我估计前四名之间,应该会有一到两家,会有一家独立留下来做,后面会有并购或者其他的事情发生。我觉得现在最好的合作方式还是找一些,其实我喜欢有一些代理公司来整合这些渠道做一个代发布或者代推广,对我这样行业的人来说,如果我做安卓的游戏,我自己面对这样的推广我也会觉得比较头疼,因为你同时要发布不少的渠道,针对不少的渠道来运营,每个渠道还不一样。我觉得最好的方法是专攻一两个渠道做好再说,这几家其实用户群有重叠。

方智云:就我们公司的话,对于渠道第一选择可以是运营商那边,运营商的渠道本身他们自己有移动或者是联通或者是电信的庞大的用户群存在,可以保证我们的收入。还有厂商终端那块,我们一个产品发布就会制作不同的版本适配到终端厂商做一个游戏的发布。现在第三方市场的话的确是比较混乱。基本上大家集中在豌豆或者是91两个软件上面进行更新,把第三方游戏市场整合在里面,运营商那边是打算通过他们自己的SDK加载的方式,通过第三方市场的分成来推进我们游戏正版渠道的一个发行。是这样子。

刘翔:下面说话表述我个人观点了,Google的朋友也在旁边。我觉得如果Google进来中国市场的话,GooglePLay进入中国市场其他的都可以让出大部分的市场,如果GooglePlay保持现在的状况,会有几个大的巨头出来,市场肯定会出现并购,还没哪个市场让大家打榜或者做特别的运营。第三方的代理运营也出现好几家,可以帮助大家在不同的市场进行发布找一些宣传位。

如果从渠道而言,就我而言,与其做渠道不如把自己的arpu值高一点,无论你是前期给的还是后期给的,你只要arpu值高你肯定会占有有利的地位,无非你给点钱而已。这我个人的观点。

主持人:刚刚聊到了一些渠道,没有聊到GooglePlay。

刘祎伟:我觉得GooglePlay可能到十八大之后再讨论一下,但实际上,因为这个事情,不由我在负责,从我们Google传出来的消息,我们考虑各种选项让GooglePlay很多种方式来到中国,具体的方式,我们这边确实没办法跟大家谈的再仔细,因为很多的细节我也不是很清楚。但是国内的情况来讲,我觉得做安卓开发也跟我们说过,他们现在专门抽出一个人来维护这方面渠道。我相信大家在做安卓的渠道或者是应用也好,做国内的市场也会碰到这样一个事情,专门有一个人看安卓的渠道。

同时,昨天卓恒(音)的老板在讲的时候,他也说,“他不会来做中国市场,他直接选择了海外市场。”海外市场的份额还是非常大的,再加上,亚马逊的市场之外,现在比较紧了一些。我不知道你还在那边吗?

徐威特:我刚离职。

刘祎伟:可以之后再谈一些GooglePlay方面的事情,我实在不太熟。

主持人:变现的一个渠道。大家做游戏最关心的是一个支付的问题,大家也现在看到一些能够支付得起的一些方法,或者你们觉得支付是需要解决一下产品帮助到做游戏的厂商。

方智云: 象国内的区域的话,基本上以前的话是一些短贷支付,手机游戏通过运营商帮你申请一个代码包,做到你游戏里面去,现在还有第二种方式SDK的方式,目前是运营商那边刚刚开始做出来的,就是说不光是一个短贷计费,可能是IP功能,游戏内置功能都会加在里面,计费的模式会越来越多样化,但在运营商那边,他们以计费的能够保障得到你收费的保障性比较高。

还有费用方面,大家还会做一些广告收益的模式,广告收益的确是在海外市场有大的收益,基本上国内市场的游戏,基本上是盗版为主这样子一个场景存在的。但我们这边做的,把一些海外的一些接近汉化。版本更新到我们需要的一个版本,这样就保证一个游戏的收益问题。

徐威特:因为我看的肯定不是这块的东西,所以说我觉得就是说从这块来看。

主持人:除了支付和广告。

徐威特:因为之前机锋也做过计费,也整合ES做的支付渠道。也跟别人合作过做支付渠道,目前还是短贷支付、冲锋卡、神州行的东西,最好什么时候跟信用卡绑定这是最好,也是为什么iPhone现在国内的付费率能上,因为专门请了一家公司在做这件事情。刚刚刘祎伟说的GooglePlay十八大之后进来,这个事情大家都在谈,能够把Google的Play搞定,整个很多环节包括渠道都可以解决掉。我觉得是这样。

刘翔:我觉得支付这边,现在很多新的程序包括网银最近推广活动也挺强,很多开发者都接收到他们的邀请函。中国银联那边到处都是他们的部门强大联网。象支付宝来自于电商平台的,其实这个渠道已经非常非常开放,不像半年前,你要拿到从资质各方面的条件。从长期来看,我觉得不是大问题,最主要的问题是你要把银行帐号要绑定,这个问题是一个技术问题没解决好,其实这个问题不一定是一个长期的门槛,半年内个人估计问题不大。

广告这边CPM模式会在未来潜力发展特别大,特别是跟电子商务结合在一起,潜能会比现在的应用、下载、大很多。

刘祎伟:如果大家想做GooglePlay市场的话,我想给大家一个提示,根据GooglePlay的政策,你如何帮助商品应用,到时候交易必须是Google1不能是其他的支付方式。我们前面有用了其他的支付方式,他的产品被GooglePlay下架了,这点大家需要注意。GooglePlay我们也在看一个支付的渠道,刚刚说的运营商支付,比如说运营商帐单里面,我印象中是在西班牙、意大利可以采用运营商支付的模式进行。

中国市场的情况,现在非常的百花齐放,所以给大家带来了一些困扰,当然我相信也会有其他的方法,比如说我也知道,移动现在做的SDK的支付比例非常高。跟以前的这种短暂的SP的方式有很大的区别。这对于开发者来说也非常好。

刘翔:我有一个问题。我想向刘先生提一个问题,我们知道,在GooglePlay上面有一个就是限制大家用第三方的SDK,那会不会未来对于广告这块有什么样的限制,除了Admob其他的广告商不能在GooglePlay上面应用?

刘祎伟:我个人比较期待的一个,从Google的整体策略来说不会这么做,安卓系统本身是一个开放的平台。我们在Admob,在苹果上面这是两套体系,不会说只说只用Admob来做,这是不可能的事情。

主持人:先插播一段小广告,我们有网易微博的活动,发标题是短信到10690163003有大奖等着你拿。

也可以发送网易微博加标签#2012五城汇上海站#可以参与到最后的抽奖,大家注意是网易微博。

广告回来,刚刚提到了市场对于广告平台的一个选择也好, 国内游一些市场会指定平台,比如说安卓、机锋现在也是制定一些网络平台,其实这个也是涉及到开发者,市场的利益,广告平台的利益,正好现在四位,三方都有,大家PK一下,比如说这些市场,现在怎么做的?对于你们利益是怎么提高?你们怎么看待这件事?我们从方总先来?

方智云:我们之前在海外的话,海外的广告一定是以我们为主,因为他们是比较成熟的一个支付系统。而在国内的话,我们目前也是和广告平台做接触,大家都知道国内的广告平台有些黑帐,或者是一些不靠谱的东西多一点。扣量这个是存在的,大家很难判断自己的游戏或者是自己的产品,上了之后,到底得到自己手里是不是真才实料的收入。国内大概有二三十家这样的广告平台存在,我们基本上跟多盟、有米这样的先探索一下收费模式,我们是海外代理,跟海外那边汉化一下中文版本,然后加载他们的广告墙和广告支付系统,然后在GooglePlay上平台,IOS上平台,国内市场也会更新,因为游戏是更新系统存在的,基本上这样子一个情况。国内大家还摸索,因为这个市场还不是很明晰。

徐威特:首先,我觉得象跟Admob也有合作,然后再跟其他的几家,比如说Verizon在合作,机锋这个合作因为正好我直接负责,机锋一开始是选几家,然后再筛选哪家的服务质量好,给他们的分成比例比较高。两三家筛选到一家合作,第三方Market来说,首先要控制里面流量的一个变现,这也是它的一个自己商家利益的诉求,所以他做一些针对于这样的Market限制,或者是独家的限制,我认为在它的角度来看是合理的事情,然后但是也涉及到一个问题,就是说每一家用的东西不一样,用的不一样的话,由于第三方的广告,Market一样的话,你肯定会打几个包,或者是做几个不同的发布版本,针对每家的平台,其实上面给开发者当然是带来了一些困惑。我觉得这个对开发者是有弊。但是安卓是开放平台在国内的控制没有那么强,暂时还会乱一段时间,估计也不多久,我估计到年底前,整个行业不管是渠道还是整个平台都会有一个洗牌的过程。

刘翔:前面我也问过Google这个问题,这个问题,其实Google做的事情,他们付费这块做了限制,对于广告这块表示开放的。那么我觉得Google作为一个国际大的公司,他们有他们的运营策略和度量是很值得大家青睐的。国内市场要进行这种,我个人觉得,国内市场这么做,不是为了维护开发者利益,是为了自己的利益,这是一个很直接的,他是要从广告平台那里分红,有没有我不敢说,但是我觉得是一个趋势。

从现在的角度来看肯定是给开发者增加了很多的负担,从运营的层面来说,一方面我们要去买流量,从市场上买流量,买了流量赚了钱还说不准。我们花钱的时候要给他们,我们进钱的时候不知道有多少。这个趋势对于开发者来说非常恶劣的,我个人认为非常恶劣。要在现在的市场上进行这种投放,如果花钱投放是没有什么太大的价值。就是说可能赚不到钱。现在市场上说白了他们通过开发者来赚钱,就是大家仅有几千几万块钱变成市场的一个盈利,这个市场很畸形,因为用户本身没有从整个的享受软件的过程中,付出金额,付出成本的话,那么整个市场的运作的钱只来自于开发者自己,开发者付出了自己的劳动力成本还要付出金钱,让这个市场运作起来,这个市场不可能长远的发展下去。如果找不到付费的通口,大家整个市场都会死掉。这些市场他们有多少钱来烧我个人会表示怀疑,我觉得年底会过半死掉。未来中国超过30%甚至于超过50%,无论是腾讯无论是360还是其他的公司,他如果没有度量的话,未来的情况,我觉得可能需要一个第三方介入来平衡这个事情,毕竟这么多广告公司靠着这个产业链来活,他们做的过激,网络公司比开发者更直接,因为他们在整个的链条里面的相关性比我们更强。在这块,我个人觉得,我们就拭目以待,这个问题必须要解决掉,这是一个很大的问号,现在市场占有率有10%的时候就采取杀鸡取卵我觉得不太可取。个人认为不太可取。

刘祎伟:各个市场有各个的市场考量的话,我觉得就像刚刚说到的,每个商业都有自己的商业诉求,有些政策出来也可以理解,但是我们从更大的角度来看这个问题,我们说苹果的IOS,它是一个很封闭的系统,苹果对于品质的追求,对于这种场面的控制的欲望实际上非常强,我相信这个大家都会有体会。为什么Admob现在在全球范围来看远远超过了AdSense,没有Admob从苹果里面,或者其他第三方平台全部挤掉。实际上它想弄清楚作为这个产业链来讲,必须要有人帮这些开发公司去挣钱,哪家的平台或者是哪个?不管是广告也好,还是这种IIP,或者是其他的方式帮助开发者赚钱,开发者才能源源不断把自己的游戏也好自己的工具发到你的手机里面。手机比如说苹果的iPhone3S、PAD现在卖不出去,现在不是卖通话发短信,不是卖手机到底能做其他的功能。同样这个市场也要考虑一个问题,假设说我们有太严格的政策,导致开发者在我们这个平台上挣不到钱的话,那我相信,开发者会越来越远离这个市场,你市场没办法给用户提供很好的内容和游戏的情况下,用户也会远离这个市场。我想把这个问题想清楚,当然之前一直都做的是非常开放的,尽量一些强制的方式,这样对于这个市场整个发展也会好。

主持人:因为现在了解中,arpu值它的欲望成本,刚刚也了解到IOS上面CPA的成本也差不多的,但是这个arpu值低很多,开玩笑说,安卓上面的人的付费能力也就只有IOS的1/10,那其实这样的话,付费的能力偏低就要采取不同的一些发行的策略,降低它的一个付费的成本,比如说跟市场去合作,跟渠道去合作,降低它的一个成本,然后就是四位嘉宾在这方面有哪些意见和建议,安卓怎样做一些发行、推广,毕竟生态系统不太一样。

方智云:因为安卓的话,大家都知道,国外的IOS市场,国外的用户群体,他们付费率比较高,不象国内大家没有习惯直接通过购买下载这样的习惯去完成一个游戏。

而且这个游戏的arpu值的话,目前来说以前的游戏基本上大家都是以娱乐为主,不太注重这个游戏如何在里面创造出更多的计费能力,或者是计费的体系出来,但是我相信之后的话,大家会在这方面多加研究,就像前面说到,网游你一个人玩可以玩十万个人,单机你可能玩这个游戏花的很少,因为你单机的游戏里面的一些道具和体系并不一定做的很完善。之后的手机游戏,尽量把游戏的精细体系或者是道具收费做的更加完善,让人去促进这样一个游戏的arpu值的提升。

徐威特:我觉得,安卓上,首先它是整个产业链不是很完善,为什么说不完善呢?你从一个游戏开发出来,开发出来以后,放在这个平台上去付费去下载到最后整个流程。每个流程会发现会比苹果少很多卡,这些卡一加起来就是基数效应。说句难听点在安卓上赚钱很难。理想化的人很多创业者出来做这个产品赚钱理想化多一点,我不推荐创业者出来做安卓的产品赚钱,特别是游戏很难。

说到刚刚的东西,为什么我说盗版或者是其他的问题困扰的很多呢?因为我最早开始接触安卓是从2007年开始接触,从头至尾,Google没有对这个事情,特别是版权保护方面,我说的不好听一点,不好意思,做出一个很严酷的决定。因为这个事情导致了很多事情的发生。当然包括大家赚不到什么钱什么的。但是我觉得至少整个产业链慢慢在完善,特别是广告这块有很多的,刚刚祎伟说挣到钱让大家看到了希望,我觉得针对不同产业链,做不同的游戏,或者内置不同的收费方式比较重要,不一定一定要通过下载付费或者是类似于道具收费,做一些广告未尝不可,游戏的形态游戏的针对性东西都要做改变,跟你以前想的都不太一样,我觉得思路上真的要进行改变,不要传统思维来做手机客户端游戏,去适应这个环境而不是让客户来适应你,我大概是这样的看法。

刘翔:我是这么看的,大家觉得IOSarpu值高一点,安卓arpu值低一些,可能有业内的数据体现出来,但是大家都是经商的,商人肯定要到售价高的,成本低的地方去竞争。所以说市场经济是一个动态经济,如果IOS上面的钱好赚,先去赚,没人拦住谁都可以赚。安卓这边不好赚也可以少来点人,也没人拦,爱赚不赚。赚钱多的地方就竞争激烈,赚钱少的地方就相对而言竞争没有那么激烈。IOS上的游戏和安卓上的游戏,大家比比质量的话我觉得还是很明显。无论是应用还是游戏其实质量差异其实挺大,大家老说安卓上面的arpu值低,你游戏应用质量也相应低一些,这也是有关系的,不是说一点关系也没有。通过IIP在安卓上的arpu值超过了IOS,但是这个需要大家验证的,只是一部分的统计资料显示出来的,肯定这个用户习惯上面会有差异,但我并不认为安卓用户花钱包里的钱就比IOS用户钱包里的钱少,只是大家想办法把它拖出来。IOS上面有IOS的赚钱方法,安卓也有赚钱方法。只要为用户提供了价值,用户对你的应用认可了,我觉得这个市场还是有的。

刘祎伟:这是特别好的一个问题,昨天在杭州做活动的话,我们请张方祖还有我的同学,他做的第一页的PPT就是安卓赚钱吗?最后一页是说了一堆之后,最后也是安卓赚钱吗?所以讲,卓恒,相对来说国内安卓游戏里面算是最大的一个开发商,他会经常碰到这样一个问题,我觉得他的观点可以参考一下。

第一你可能同样的游戏在IOS和安卓上面的策略会不一样。比如说《愤怒的小鸟》在IOS上主推的是付费的,在安卓上主要靠的是广告,他自己也说广告收入,前年的数据是一个月过百万。去年我们的数据来看十家左右的团队全年的广告量是过千万,其中2/3是做安卓这样一批人。我觉得通过安卓这方面的,换种思路你会有些收获。

另外一点,刚刚这位刘先生说到的,我觉得有一点非常重要,都觉得IOS去挣钱,很多人就会去,从这个角度来说这个盘子比较大,从个体角度来说,未必跟过去有相同的收入。这个时候你就会考虑再做安卓,安卓有很多的挑战,包括型式的适配,各个环节的变数,实际上你把某个环节掌握好了,卓恒对于不同机型的适配是他们的优势,没有一个厂商可以做到不同的机型适配,他们这就是一个优势。我觉得创业的角度可以先做IOS,但也不妨看看安卓这块。

主持人:我们最后一个问题留给现场的观众吧。

提问:我想问一下,Google对于现在开发者普遍遇到的这种Google上面的碎片化的问题,就是系统的版本也非常碎,机型的适配也非常碎,包括无数多的应用市场,开发者除了嵌广告没有太多的收费方式,阻碍第三方进入,或者一起把市场做的更正常一点的这些困难?Google作为官方,安卓起码是Google的,它到底有什么样的计划或者是怎么做的?

刘祎伟:我觉得这是一个特别好的问题,我们也经常被问到,因为我们跟安卓的那个TEAM不是同一部门。

提问:在中国找个安卓的人都找不到,包括中国的开发者都不能在GooglePlay上注册开发者的身份,是不是中国不欢迎Google,Google也不欢迎中国?

刘祎伟:大家的心情我也理解,在国内的新闻报道上老看到注册不了帐号,你没办法进行开发。我觉得非常理解,实际上我们想到一个支付体系,进到一个比如说类似于中国这样国情特殊的市场,需要做很多的工作。国家也会有相应的考虑,这也不是一个简单的事情,我想进就进,或者我不让你进就不让你进,这个超出了我们的范围之内,我只能说一点,我们实际上包括安卓这种的团队,包括象你刚刚说的版本的碎片化,屏幕的碎片化,分辨率的碎片化等等这样一些因素,之后肯定会有一些。我相信这方面大家都在做,当然安卓作为一个开放的系统,因为开放带来的一些困难,从个体来说,我们可以看看怎样来帮到你对于安卓的一些工作。实际上我们这边有一些同事在的。

朱周 本文来源:大发彩神下载网址 神彩争霸下载网址 责任编辑:王晓易_NE0011
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